Цугцванг для человечества - Джульетто Кьеза

В этом вопросе я не вижу никакой реальной стратегии. Надо бы созвать конференцию, чтобы объяснить вашим олигархам и Путину, что это не перспективно ни для России, ни для кого.

Это очевидные вещи. Но они этого не понимают. Я много езжу по Италии вижу, что люди не сознают. Они не обладают информацией. Для них в магазине есть – значит нет проблем. А то, что завтра не будет, они не могут понять.

Правительства более-менее понимают такие вещи, если пишут такие документы. Они осознали. Но когда речь заходит о политических решениях в этой связи – они не решают и не принимают их, а закрывают глаза.

– Вы говорите об этом постоянно. Обращались ли к вам политические деятели, мол, давайте разработаем план, решим, что и как делать?

– Нет, у властей нет интереса к этим вопросам и желания их решать. На мои встречи в Италии приходят 200–500 человек послушать, они становятся информированными. Понимают и сознают, но это простые люди, которые на что не влияют, не играют самостоятельной роли. Эта идея не овладела массами настолько, чтобы понимали и осознавали все. В этом тоже проблема. Смотрите СМИ. Об этих проблемах говорят на первых страницах? Нет. Да, пишут о парниковом эффекте, но кто объясняет, почему он возникает и как его уменьшить? Где вы видите передовые статьи, где говорится: «Читатель, твоя жизнь должна измениться. Или война, или жизнь твоего сына. Это уже вопрос следующего поколения. А твоей. И твоих детей». Но кто об этом говорит? Никто.

Поэтому полная неподготовленность миллионов людей к происходящему.

Ясно, что нужна огромная культурная мировая компания. Если ты говоришь «наша жизнь должна меняться», ты должен готовить к этому миллионы людей. Не надо писать закон. Закон ничего не даст, если люди не понимают, что происходит. Учитывая, что все данные и расчёты у нас есть, надо принимать политические решения. И руководители должны играть решающую роль.

Можешь прогнозировать будущее России, не учитывая эти факторы?

Повторяю, из 4 стран, которые ожидают гигантские проблемы, поскольку они велики, у трёх нет никаких структур для производства альтернативной энергии, и энергии у них нет, значит, все производство в этих странах может остановиться. Что может произойти через 20 лет в Китае?

– Но Америка это понимает, поэтому говорит, что ресурсы принадлежат всем, они – общие. Заявляет об энергетическом шантаже со стороны России. Не являются ли такие заявления аннексией и контрибуцией победителей в холодной войне?

– Конечно. Это заявления войны. Америка заявляет: «Мы будем брать, как нам нравится и сколько нужно, потому что не можем отказаться от нашего уровня потребления. А удовлетворить его у нас нет ресурсов». Это признак полной близорукости. Они в этом смысле абсолютные кретины. Но если они кретины, вы должны действовать как умные люди. Сказать: «Вы немножко не поняли. Мы сильны достаточно, чтобы дать отпор. Но одновременно предлагаем варианты. Сейчас не надо кричать «Мы – мощны». Россия уже сегодня может предпринять и сделать решающие шаги, и пусть уже сегодня она играет самостоятельную роль с Китаем, Европой другими частями мира, она должна расширить инициативу, создать условия для договорённости и с китайцами, и с европейцами. Рано или поздно Америка будет находиться в сложном положении самостоятельно в одиночестве.

Америка, вероятно атакует Иран. Но сейчас надо сказать открыто: если вы атакуете Иран, – знайте, мы не с вами. Мы не поддерживаем эти действия. Мы не будем воевать с вами, но мы не на вашей стороне. Надо публично заявить Америке, что она не права.

Такая серия шагов со стороны России была бы убедительной. Для этого необходимо чувство государственной ответственности. С этой точки зрения ваши олигархи и наши капиталисты имеют общие свойства: они не способны далеко видеть, у них – политическая близорукость.

А выступление Путина слабое и недальновидное с этой точки зрения. Оно не отвечает на вопросы времени.

Только половина реакции оправдана против сумасшествия, которое происходит в Соединённых Штатах, это правда.

– То есть надо было сказать, что мы будем отвечать на угрозы. Но тут же успокоить заявить, что готовы разговаривать, у нас есть силы для альтернативного отражения нападения. Но мы готовы разговаривать, и у нас есть, что предложить.

– Да, я об этом писал в «Ла Стампа». Озаглавили так: «Вооружение Владимира: нефть и атомные бомбы». Заголовок нехороший, а содержание хорошее.

Угрозы есть. Явно, что Америка будет противостоять всему миру, вы вынуждены защититься. Это правильно. И никто здесь ничего не может возразить. Но он и говорит, что проблема – нехватка ресурсов. Он пишет: «Некоторые государства будут пытаться взять контроль над всеми энергетическими ресурсами, как уже происходит. Для остальных не будет никакой альтернативы, кроме сопротивления или смерти».

Россия может сказать: «У нас есть энергия. Мы будем последними, кто от этого пострадает. Но с вами хотели бы решить проблему одновременно».

Это был бы такой важный политический шаг. И получила бы дивиденды. Это был бы высокий уровень государственности, который бы показал всему миру: мы, являясь монополистами, делимся со всеми.

– Но во времена СССР соцстраны как раз получали ресурсы неограниченно от СССР, у тех стран и тогда их не было. Но что мы получил в знак благодарности? Какие дивиденды кроме упрёков? Соцстраны пошли к тем, кто готов нападать и отбирать, и пошли, кстати, сразу отбирать в Ирак, включившись в американский поход.

Если это новый виток, на что Россия может опереться в холодной войне? Россия сейчас не так сильна, как был силён СССР Видите ли в России союзников Америки, как это было во времена СССР, пятая колонна?

– На территории России союзниками Америки могут являться только недальновидные олигархи и Чубайс, он – всегда союзник Америки. Но эти люди живут, думая только на завтра и послезавтра, а дальше этого не видят или не хотят видеть.

– Может, и по этой причине надо развести